hiphop2003
2011-12-17 12:35:36
隨便寫點,和影片無關
2011-12-04 23:06:03 夕陽成為
滿洲,也叫建州,自稱女真。滿洲女真和歷史上建立金王朝的女真不是一回事。
一、女真打敗遼之後建立金,金被蒙古打敗,女真也被大量屠殺,剩餘的基本
就生活在元的疆域內。被列為第三等人。元末大起義之後,那些女真人的後裔混著
蒙古人也被漢人大量屠殺,明王朝建立後,幾乎沒有女真後裔回到白山黑水裡去。
二、女真的金文和滿族的滿文根本是兩種文字,可見滿洲也不是女真的文化繼
承者。
三、女真是遊牧民族,滿洲是半遊牧半農耕的民族。
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本來不想評論的,但是看了這位仁兄的話,覺得還是隨便寫點。
1.建州女真只是明朝時期眾多女真部落之一,1635年,皇太極改族名為滿洲。滿洲
是建州部所屬的一個小部落。隨著女真各部的統一,滿洲這一名稱隨之也逐漸顯赫
並用之稱呼整個女真和其他被征服的通古斯部族或部落。
就如同成吉思汗統一蒙古草原後,才有蒙古民族。成吉思汗原先所在的蒙古部也只
是乞顏部之下的一個小部落。草原上還同時還存在著眾多的部落。如蔑兒乞,塔塔
爾,乃蠻,克烈等。每個大部落之下又有許多的小部落。成吉思汗通過戰爭征服了
各個部落,蒙古也就成為了草原上所有部落的總稱。
當時明朝官私著述中都沒有用過滿洲這一名稱,他們經常用的是建州或女真。朝鮮
人也稱他們為建州或女真。滿人自己則或稱女真,或稱諸申。
2.蒙古滅金之後,金國大量人口被屠殺,所謂幾乎沒有女真後裔回到白山黑水裡去
,你要明白,並不是所有的女真族群都進入漢地,或是被中文化了,依然有不少女真
族群留在原來他們生存的地方。元朝民分四等的政策中明確說明,中文化了的契丹,
女真也被稱作漢人。注意,是[中文化了的]。這就說明還有相當數量的女真人沒有進
入漢地,也沒有中文化。
3.明女真從血緣上講,是存留的金女真的後裔,當然,古代遊牧民族或是森林漁獵
民族由於生產生活,戰爭等因素而不斷的遷徙,期間不斷的分化重組,加入其他民
族、部族、部落的的成份。這種血緣也就沒有多少意義了。
至於建立清朝的女真人和建立金朝的女真人是否一回事。我請問你,建立漢朝的漢
人和建立宋朝,建立明朝的漢人是不是一回事呢?今天的蒙古人和成吉思汗時代的
蒙古人是不是一回事呢?
4.「女真的金文和滿族的滿文根本是兩種文字,可見滿洲也不是女真的文化繼承者。
」
女真文是仿照契丹文和漢文創製的文字,滿文是仿照蒙文創製的文字。當然是兩種
文字。可是語言呢?難道就一定是兩種語言嗎?甲骨文是不是漢人祖先的文字?
和我們今天用的漢字一樣嗎?也算是兩種文字吧。照你的邏輯我們也不是漢人祖先
文化的繼承者啦!
今天內蒙的蒙古人用的是回鶻式蒙古文,新疆的蒙古人使用過托忒文,蒙古國使用
的俄文字母(西里爾字母 )拼寫的蒙古文。按照你的說法,這三個地方的蒙古人應
該不是一個民族吧?繼承的也不是同一種文化吧?
我生活在新疆,新疆的哈薩克人使用的是阿拉伯字母拼寫的哈薩克文,而中亞哈薩
克斯坦的哈薩克人使用的是俄文拼寫的哈薩克文,那他們是不是同一個民族,繼承
的同一種文化?
再看臺灣,台灣用正體字(繁體字),我們用簡體字,不嚴謹的說,可以算是兩種
文字吧,那台灣是不是中國文化的繼承者,我們又是不是同一個民族?
PS:我沒搞清楚你所說的「女真的文化」是指騎射文化還是漢文化?----女真騎兵很猛
,滿洲騎兵也很猛,女真人中文化了,滿洲人也中文化了,你到底指的是什麼文化呢??
????????????
再有語言,語言和文字一樣,都是在發展變化的,明清時期女真語和遼金時期的女
真語肯定不會是一模一樣的。今天新疆的蒙古人和內蒙的蒙古人說的蒙語都由不少
的區別。
今天的漢語和古漢語一樣嗎?北京話和廣東話一樣嗎?那究竟是不是同一種語言呢
?是不是同一個民族呢?
5.女真人並非遊牧民族,金建國前的女真族基本上是一個深林漁獵民族,由於主要
生活在森林地帶,地理環境使他們與生活在草原上的遊牧民族有著明顯的區別。他
們的生活方式兼有漁獵、農耕和畜牧三種形態。其生活方式是根據他們各自所處的
環境而定:在森林中,主要是漁獵;在森林外,則是畜牧或農耕。女真人的畜牧業
與草原民族的遊牧生活方式沒有任何相似之處,是作為漁獵和農耕經濟補充成份的
定居畜牧業。
女真人的基本生活方式早在大約於十一世紀初葉,開始定居生活,並且有了農業經
濟。海上之盟時金人曾向宋朝索要過水牛。金朝初年,女真人有「每春正擊土牛」的
習俗,金國軍隊頭盔上帶有兩隻牛角,這些都反映了耕牛在女真人經濟生活中的重
要性。從畜牧的品種上看,不僅有牛、羊,還大量養豬,對女真人而言,最上品的
肉類便是豬肉。金朝初年,專門針對以女真人為主的猛安謀克實行了牛頭地制度,
可見當時女真社會中普遍存在著農業經濟。
應當說明的是,直到金朝初年,女真人的農業還處在原始的、粗放型的階段,對農
業經濟在女真人經濟生活中的重要性不是太高,但從特質上說它更接近於漢民族的
農業定居生活方式。
更有一點,女真人的冶金、建築、木器的製作水平,在關外各民族中是比較高的。
在與遼、宋的城池攻堅戰中明顯不同於只擅長野戰的遊牧民族。
所謂「滿洲是半遊牧半農耕的民族」,從明朝和建州女真的互市記錄來,建州部大量
購買耕牛和其他農業用具,說明至少建州部落的農業水平較之其他部落可能更發達
一些。要說明的是,滿洲人和金女真一樣,是畜牧,而非遊牧。
而正是由於這樣的生產生活方式更接近於漢民族的農業定居生活方式。所以女真也
好,滿洲也好,(相比遊牧民族,例如蒙古、契丹)都更容易接受漢文化,中文化的
速度也更快,程度也更深。
(有篇文章叫《女真的中文化道路與大金帝國的覆亡 》,有興趣的話,可以搜來看看
)
6.還是血統或血緣的問題,古代北方民族在戰爭中,會擄掠大量的人口,這些被俘
的人和北方民族一起生產生活,逐漸融合成一體。
成吉思汗統一蒙古草原後,蒙古人實際上包含著大大小小許多不同的部落和族群,
其中有一些和成吉思汗這樣的蒙古人有著非常大的區別,但是他們最後都成為了蒙
古人。
漠賽門(古衛拉特蒙古),漠南蒙古,漠北蒙古(喀爾喀蒙古),這三部中漠北蒙
古(喀爾喀蒙古)的血統最純正一些,而漠賽門(古衛拉特蒙古)則夾雜著一些中
亞突厥人的血統,準噶爾部強大時,多次發動對中亞哈薩克人的戰爭,劫掠大量哈
薩克部落入口,這些哈薩克人和蒙古人一起生活,最後都成了準噶爾人。而從伏爾
加河下游東歸的土爾扈特部,不可避免的帶有南俄草原上其他遊牧民族的血統。
這麼複雜的血統關係,究竟哪些才是蒙古人呢?
這個問題放在女真人和漢人身上也一樣,明女真和金女真在血統上肯定不會全然一
致。有人總喜歡拿血緣來說事,那你們說今天的漢人和秦漢時期的漢人在血統上是
一脈相承的嗎?我依稀記得秦國人好像多少有點西戎血統吧,那大一統的秦帝國究
竟不是漢人的政權呢?今天漢人身上的血統你說得清嗎?
孔子作《春秋》曰:「夷狄入中國,則中國之,中國入夷狄,則夷狄之」,也就是
說, 夷狄到了中原地區,習用了華夏文化習俗,他們就成了華夏族,而中原華夏族
如果進入了邊遠地區,習用了夷狄的文化習俗,他們就成為了夷狄,是夷狄還是華
夏不在於血統,而在於所習用的文化,就是說華夷之辯不是血統上的區別而是文化
上的差異。
孟子繼承了孔子的這樣的民族區別的觀念,進一步提出「中國聖王無種說」,認為
中國的任何一個民族只要他有志氣有才能,都可以統治中華成為聖王正統,他說:
「舜生於諸馮,遷於負夏,卒於鳴條,東夷人也,文王生於歧周,卒於郢,西夷人
也。」
好了,寫了這麼多,其實和電影無關,只是有感而發。當然電影不錯,商業影片,不用那麼較真。片中那隻老虎做的有點假。
似乎我自己就很較真。