轉載 金陵十三釵在日本

【青力網民說】日本網民看過十三釵預告片和中方評論後的想法？
來源： 青力維新的日誌
【來源】：http://shiichina.com/archives/6478952.html

【譯者】：朽木橘

【版塊】：青力網民說

【編輯】：青力維新



【評論】：

Posted by 　 2011年12月15日 15:51 ID:N0oIoMAz0正直近代歴史映畫で日本が悪く描かれることなんてありふれてるからなんとも思わない
表示不以為然，反正近代日本的形象就是一幅惡人的樣子。

Posted by ｐ 2011年12月15日 15:57 ID:9oHA6WHK0面白そうだ、見たい。しかし予告を見た限り中國人が思う何かを主張するにはフィクションの要素が強すぎる感じがするわ。

挺有意思的啊，很想去看。但是從預告片看起來，總覺得中國人加了很多虛構的要素以凸顯自己的主張。

Posted by 　 2011年12月15日 16:00 ID:uFl8mgWI0南京大虐殺で數千萬の人々が殺されたことは世界が認めている日本人だけだ無かったことにしようとするのは俺は日本人だがこの罪に向き合って贖罪の道を探して生きていくつもりだ

南京大屠殺里死了了數以千萬的人，世界都承認，唯獨日本不承認是為啥。作為日本人的我打算就此探求贖罪之道。

Posted by 　 2011年12月15日 16:02 ID:Cj0W5o.J0※9そういうあからさまな釣りはしなくていいから死ねよ

這麼明顯的釣魚貼，去死吧。

Posted by 　 2011年12月15日 16:34 ID:GmThkNrM0どうぞどうぞ。中國共龘產黨による南京のプロパガンダを信じるなら、中國へ行って南京の映畫館の前で土下座でもしてこい。21世紀だというのに戸籍の無い中國人が未だ數萬人。（戸籍管理もまともに出來ていない）ここ數年の中國での大事故だけでも中國共龘產黨の発表する被害者數は必ず35人。それに対し、70年以上も前の南京事龘件では、年々萬単位で増えていく被害者數。この事実に疑問すら持たないとはｗ
中圌共のいう南京被害者名簿って信用できるのか？

請吧請吧。要是相信這種中共製作的南京宣傳片，那不如跑去南京在電影院門口下跪好了。到了21世紀中國還有好幾萬人連戶籍都沒有（因為中國人沒法妥當管理戶籍）最近幾年無論出了什麼大事，受害者人數必定都是35人，而70多年前的南京事件的受害人數卻是被越改越多。對這種事實不懷疑才見鬼呢。中國的所謂南京受害者名錄可信度能有多高？






Posted by . 2011年12月15日 16:04 ID:0r22l01l0日本軍の當時の行軍記錄を調べると、南京戦後の日本軍5萬のうち、その大部份が1周間以內に補給を終えて逃げ出した國龘軍の追撃のために南京を出ている。一週間弱の間に、補給を終えていない軍隊が無抵抗とはいえ人間を數萬だか數十萬だか殺すってどうやるんだろうね。しかも空爆も毒ガスも使わずに。ちなみに、東京天空襲では、9萬人が死亡しており、広島の原爆投下でも同じく9萬人ほどが死亡している。つまり、補給を受けている最中の日本軍は原爆や空爆以上の殺傷能力があった事になる。何で日本軍って負けたんだろうねｗつーか、こんな単純な矛盾にすら気付かないって、茲那人って余程の低脳の集まりなのなｗ

調出當時日軍的行軍記錄，南京攻略戰後日軍的5萬部隊正在處於缺乏補給的狀態，一面又在南京城外追擊敗退的國軍殘部。在不到一週的時間裡，缺乏補給的部隊是怎樣才能夠殺光所謂「手無寸鐵」的人們的呢。而且又沒用轟炸和毒氣。順便一提，東京天空襲一下子就死了9萬人，廣島的原子彈也差不多死了9萬。那就是說，正在補給中的日軍具備比原子彈和戰略轟炸以上的殺傷力咯。那日軍怎麼還輸了呢（笑）連這種顯而易見的矛盾之處都沒有注意到，死那人真是一群腦袋缺根筋的傢伙。


Posted by 　 2011年12月15日 16:05 ID:uFl8mgWI0これアメリカ映畫なんだけど？中國のみならずアメリカ人も認めているんだが？南京大凸殺は無かったいっている人はどういう理由でいってる？

這不是美國電影嗎？就是說不只中國，美國人也認同南京大屠殺的說法吧？那些說南京是虛構的人的理由是什麼？

Posted by 　 2011年12月15日 16:06 ID:WK07RfLw0南京に対する中國人の目的てなんだろうね。広島の原爆は世界が同じ目に遭わない為のメッセージだが、南京の場合も広島と一緒だろうか？それとも日本に謝罪してもらうことなのか、あるいは日本人を南京と同じ目に合わせたいという復讐心からだろうか？

對於南京問題，中國人的真正目的到底是什麼呢。廣島的原子彈傳遞出的資訊是讓世界永遠不再受到同樣的創傷，而中國對於南京的思考，和廣島一樣嗎？還是說借南京讓日本人謝罪，甚至是一種打算讓日本人遭受同樣痛苦的復仇心理呢？

Posted by 　 2011年12月15日 16:11 ID:958rTZyQ0中國が映畫化するならさておき、何でアメリカが製作するんだろう

要是中國拍的也就算了，為什麼是美方製作？

25. Posted by 　 2011年12月15日 16:14 ID:GqmyDTE10>>21中國市場を開拓するためだろうよ。今後は中國に媚を売るような作品がもっと増えるだろうね。というか日本で上映されるの？こんな映畫の話は聞いたことないんだけど。是非是非日本でも上映してほしいなぁ^^

美國人打算開拓中國電影市場吧。從今以後估計還會拍更多拍中國人馬屁的作品。說起來這片子會引進到日本放映嗎？沒怎麼聽人提起這部片子，不過還是希望能在日本上映啊。^^

Posted by 　 2011年12月15日 16:19 ID:IVzPx4Dk0未來を見ず過去から學ばないいつまで被害者意識抱え、実のないプライドだけ追い求めて生きていくんだろう現在進行形で悲しい歴史歩んでることにいつ気づくんだろう

不面向未來而只盯著過去不放，什麼都學不到。中國人一面永遠抱著受害者意識，一面追求著毫無根據的所謂自尊，也毫不自覺中國現在進行時的歷史是多麼的可悲。

Posted by 。 2011年12月15日 16:20 ID:67nLJ⑥4a0日本は十分制裁を受けたじゃん原爆を2度も落とされた國なんてほかにないのに今さら大昔の戦爭のことで非難されたくないよね　見るのはいいけど日本に謝罪しろ

日本已經受到足夠制裁了吧。沒有哪個國家像日本一樣挨了兩發原子彈啊。直到現在還在為過去很久的戰爭指責日本，真是讓人厭煩。電影可以看，不過得向日本道歉。

28. Posted by 　 2011年12月15日 16:17 ID:uFl8mgWI0いったい日本人の何%が南京大虐殺が無かったと思っているのか興味がある

其實挺想知道在日本人中百分之多少相信有南京大屠殺這回事的。

Posted by 　 2011年12月15日 16:22 ID:GqmyDTE10※28南京の悲劇はあったと思うが、30萬人の大虐殺とか中國人が主張してる南京大虐殺はなかったと思ってる。うちの両親も南京の犠牲者數は中國人が誇大してるって認識だった。きちんと調べれば分かることなのになんでそんな噓がまかり通ってるんだろう？

我相信南京是個悲劇，不過並不認為中國人所稱的30萬人的數字是正確的。我爸媽也認為30萬的南京受害者數是中國人的誇大。明明認真研究下去的話就能搞清楚，為什麼一直就這樣把虛假的結果掛在牆上？

Posted by 1 2011年12月15日 16:28 ID:3HX435At0アメリカ映畫じゃないよ、中國映畫。単にハリウッドの配給があるだけ。本年度のアカデミー外國映畫賞候補になるらしいから、それなりにヒットするんじゃない？「ザ・コーブ」がアカデミーとるくらいしだしｗちなみに日本での配給はまだ決まってないよ。シネコン系列でやるみたいだけど…どうなるんだろうね。ザ・コーブも色々問題でたし。南京大虐殺はなかったわけじゃない。戦爭だもの。ただ、中國政圌府が公表してる３０萬人って犠牲者數が誇張されてるだけ。數萬人くらいでしょ。

不是美國電影啊，這是中國電影。只是請來了好萊塢的班子而已。似乎是今年奧斯卡的外語片候選電影，想必反饋相當不錯吧。《海豚灣》不是好像也拿了奧斯卡了嗎。這片子還沒決定會不會引進到日本，估計也只會在那種小眾電影院上映，不知道具體會怎麼放。《海豚灣》那片子也有很多問題。並不是說南京大屠圌殺沒有這回事，那畢竟是戰爭嘛。只是中國政圌府宣稱的30萬數字就是誇張了。我想幾萬人的話是有的。

Posted by 　 2011年12月15日 16:29 ID:GqmyDTE10南京大虐殺っていうプロパガンダは原爆による民間人大虐殺を正當化するための歴史としてアメリカも必要なんだよ。これについては中國とアメリカの利害が一致してる

這種對於南京大屠圌殺的宣傳，正好對美國人的胃口。美國企圖以此把投下原子彈大量殺傷平民的行為正當化。在這一點上中美的利害是一致的。

Posted by 　 2011年12月15日 16:34 ID:mCLXtFB9O中國人は一生そのまま信じてればいいさ似合う似合う中國人以外の人間で、この映畫を信じてしまうひともそれはそれでその程度の人間だったってことだしね日本ではいったい何人の人が見てくれるだろうね

中國人一生就這麼相信著好了。蠻像中國人的風格不是嗎？問問中國以外的外國人，看了這部電影就把裡邊描寫的內容全盤相信的又有多少呢。在日本又有多少觀眾會去看呢。

Posted by ， 2011年12月15日 16:35 ID:0HxNO5jS0ほんと昔のことばっか持ち出すねぇ。こっちから見たら昔より今の中國人が一番可哀相。昔のことしか批判できずに今現在の中國は批判できない(笑)そりゃ自國を批判できなかったら羨ましい日本を叩くわな。

中國人真是愛翻陳穀子爛芝麻。從日本的角度看，現在的中國人比以前還要可憐。只能批判過去而不能批判現在（笑）。連自己的國家都沒法批判，還非要批判日本。你們羨慕還來不及吧。

Posted by 　 2011年12月15日 16:26 ID:5eZKS0bI0アメリカもグルで、原爆の大虐殺を正當化するためとかなんとか。そう言う話も有るね、本當かどうかは？だけど。當時現地に居た人たちが大虐殺は無かったと言う證言をしているけど、全然聞く耳持たずだし。困ったもんだね。

美國人其實也在和中國人合謀，企圖把投下原子彈正當化。的確聽過這種說法，不知道是不是真的。當時在南京的人也有證人表示並沒有大屠殺這件事，但是中國人卻對此充耳不聞，真沒辦法。

Posted by 　 2011年12月15日 16:38 ID:dIKtF2S80＞當時現地に居た人たちが大虐殺は無かったと言う證言をしてる。逆にあったと證言してる日本人もいるし、手記もあるんだが。いくつか研究書を読んでみたけど、戦闘に巻き込まれた民間人の死亡者と、捕虜の殺害合わせて數萬てとこじゃないかな。ただしこれを虐殺と呼ぶかどうかは疑問だと思う。當時はどこの戦場でもあったことで、どこの國もやっていたことだし。まぁ死者には哀悼の意を示したいとは思うけどね。

與ls說的相對照，當時也有在南京並作證大屠殺是事實的日本人。他們也留下了文字紀錄。讀了很多研究這方面問題的書籍，覺得被捲入戰鬥的平民和被殺害的中國俘虜加起來差不多得有幾萬人。只是對這應不應該定義為屠殺還是抱有疑問。當時世界烽火遍地，哪個國家手上都不乾淨。嘛，不過自己還是對死難者表示哀悼。

Posted by 名無しチャイナ 2011年12月15日 16:43 ID:qI0h0QirO日本だって原爆や硫黃島など、先の大戦を題材にした映畫が作られてる。中國人の立場ならこうした映畫が作られるのは當然だよ。目くじら立てる話でもない。チャン・イーモウは自分も好きな監凸督だし、公開されたら観てみたいね。

日本不是也把原紙蛋和硫磺島之類的二戰題材搬上螢幕了嗎。從中國人的立場來看，製作這種電影是必然之舉。並不是刻意要藉此指責日本。老謀子是我喜歡的導演，如果在日本放映的話我會去看的。

Posted by 　 2011年12月15日 16:56 ID:zekd6a0m0今更、半世紀以上前の日本を責めてなんになるのか未だに日本が怖いかとはいえ、俺たちはもう二度とこんなことはしないだろう戦意など持たないようすっかり骨抜き洗脳教育されているからなこれは事実だ

到現在還在指責半個世紀以前的日本啊，估計是心裡還在畏懼著日本吧。不過我們日本人不會再發動戰爭什麼的了，現在已經被戰後的各種洗腦教育徹底拔除了戰鬥意志。這是事實。

91. Posted by 　 2011年12月15日 17:04 ID:AgJ1ybrS0日本人も通州事龘件を広めた方がいい當時の中國人がいかに殘虐であったかお互いに歴史を忘れないためにもな

日本人也應該宣傳一下通州事件。當時的中國人有多麼殘忍，不忘歷史的話那互相都別忘記得了。


Posted by 橫浜チャイナ 2011年12月15日 16:59 ID:lOJzg1lmO日本で生まれた台灣人の私でさえ、學校で南京大虐殺は習った。ファンタジーとか言う人たちは、アメリカン・スクールでさえもその｢ファンタジー｣を教えていることを理解すべき。反論あれば、少なくとも米國や歐州にしっかりとした證拠を出して、この歴史の出來事がなかったと発表すべきだよ。日本で生まれて日本が好きだから頑張って理性的に反論を公の場でしてほしい

我是在日本出生的台灣人，在課本上也學到過南京大屠圌殺的內容。對於那些說南京大屠圌殺是「虛構故事」的人，我想說的是，在日本的美國式學校里，在課堂上也是會認真講授你們所謂的「虛構故事」的。如果要反駁的話，至少應該向美國和歐洲提出切實的證據，把「南京大屠圌殺不存在」證明了才行。正是因為在日本出生而喜歡日本，所以才希望日本在世人面前能以理性的角度去辯解。

Posted by . 2011年12月15日 17:05 ID:0r22l01l0>>832007年だったかな？中國の反龘日が加熱しすぎた時に、アメリカ政圌府が「じゃあうちが主催して複數の國參加で南京で何があったのか検證しましょうか」と中國政圌府に提案しました。その提案を中國政圌府は拒否しました。そしてアメリカ政圌府はそれ以上中國を追及しませんでした。これが何を意味するか、南京大虐殺というのは、政治的な駆け引きの道具（相手を牽制する外交カード）であって、史実かどうかなんて最早アメリカも中國もどうでも良いと思っているって事。そんな相手にまともに反論したって寢耳に水なわけ。

ls說的大概是2007年的事吧，當時中國反日的浪潮愈演愈烈，美國政圌府於是向中國政圌府提議「那麼我方來主持，徹底研究一下南京事件的真龘相好了」，而中國政府卻拒絕了提議。之後美國政圌府再也沒有提起這個茬兒。這意味著什麼呢，所謂南京大屠殺不過是政治舞台上的道具而已（用來牽制對手的牌），史實究竟如何，美國也罷中國也罷其實都無所謂。對方都是這種態度，即使是日本認真反駁，換來的也不過是充耳不聞。

Posted by 　 2011年12月15日 17:13 ID:uFl8mgWI0確かに俺も教師から如何に當時の日本軍が殘虐非道だったか洗脳されるように聞かされたけどな

的確啊。記得在學校里老師把日軍多麼殘忍多麼狠毒像洗腦一樣地向我們灌輸。

108. Posted by 名無しさん 2011年12月15日 17:19 ID:KS4INWGp0ユダヤも飽きてきたし、中國市場的は魅力的だから映畫的には成功するんだろう。今後この手の映畫は増えてくるだろうけど、南京大虐殺は國際的な史実だし、しっかりと世界中の人たちに歴史認識してもらって中凸の捏造に歯止めをかけてもらうしかないわな

猶太人的題材快挖乾淨了，現在中國的市場更有魅力，所以這種電影才會成功。這種電影以後只會越來越多吧。南京大屠殺現在已經是國際上週知的史實了，因此我們得讓世界人民認識真實的歷史，這樣才能阻止中凸的捏造宣傳啊。

Posted by 名無しさん 2011年12月15日 17:28 ID:MQFR7.Ax0仮に中國人の言っていることを全面的に正しいと認めたとしても日本人に例えれば原爆や東京天空襲などで自國民が何十萬人も虐殺されている所ばかりを集めた反米プロパガンダ映畫みたいなもんだよなそんな映畫高い金払ってわざわざ見に行きたいとは思わないな

即使中國人說的全部是事實，那作為日本人又被原子彈又被空襲，死了幾十萬人不也全都是屠殺嗎。不過像這種反美題材的假使是拍成了電影，也沒人願意花錢特意去看的。

132. Posted by あ 2011年12月15日 17:38 ID:DOiOoTLF0映畫の內容次第では、中國人の反応が変わるよ。パールハーバーはアメリカ人でさえ「クソ映畫」って言っているもの。でも一億人の人に南京を知ってもらっても、ブーメランのように今中國がやっていることにも焦點がいっちゃう事に中國人は気づかないよね。。必ずウルグやチベットの事が出てきて矛先が現中國に向かうのにさ。。そして中國人も「そんなことはない！中國が発展させたんだ！」って言うんだよね。なんだかね。。。逆にこういう映畫は中國國內で済ませた方がいいのにね。中國人て學習しないね。まあ～涙涙で映畫を見てください。中國の方

隨著電影內容的不同，中國人的反應也會不一樣的。《珍珠港》這種片子美國人自己都說是垃圾電影。中國人估計也不會料到，即使是一億人看了這個片子知道了南京這回事，而開始關注中國的人一定會逐漸把焦點投在中國現在正在幹的事情上。結果肯定又要扯到中國西邊某兩個地區的噁心事件，因此中國人等於自己搬起石頭砸自己的腳。於是中國人肯定又要跳起來大叫「根本沒有這種事情，我們是幫助這些地區發展經濟！」所以說這種電影還是在中國國內放映好了。嘛，請一邊淚眼模糊一邊看吧，中國人。




Posted by み 2011年12月15日 18:01 ID:DOiOoTLF0一層の事「南京大虐殺」をパクって「広島・長崎大虐殺」に変える？「東京大虐殺」とかね。。それで映畫を作る。アメリカの反応がどうなるか？これハリウッドで作られたんでしょ？どう出るかね？アメリカは。。。

那麼把南京大屠圌殺的題材借用過來拍一個《廣島／長崎大屠殺》或者《東京大屠殺》怎麼樣？如果拍了這種電影美國會是什麼反應呢？好萊塢敢不敢拍這種電影？美國啊，哼。

161. Posted by 　 2011年12月15日 18:11 ID:suW9gtAf0自分らがやられたやつばかりをよく見れるよな。そんなもんばかり見てると、心歪みそうだ。中國はアジア以外と戦爭した事ないから、何となく狹い価値観してるってか、アジアを守るって感じが感じられないね。アジアカップ日本対オージーで、日本嫌いなのに日本応援した人は気がついてほしいな。

中國人還是只能看到自己受害的部份，總是看這種電影的話心理也會扭曲的。中國沒有和亞洲以外的國家正式作戰的歷史，所以並沒有守衛亞洲的這份感情。不過在亞洲杯決賽時，還是有一些即使是討厭日本也還是給日本加油的中國人，希望這部份人多少能夠理解這種感情。


162. Posted by 　 2011年12月15日 18:11 ID:uFl8mgWI0中國人は冷靜なんだよ一部の糞青とか以外は韓國人とは違うよ

其實除了一部份糞青之外，中國人的評論還蠻冷靜的。韓國人比起來就區別大了。
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