陸川：歷史會證明我對《鬼吹燈》的改編

作為原著粉我對這電影已經無力吐槽了，大家看看陸導的心得吧：

陸川：歷史會證明我對《鬼吹燈》的改編

　去年有兩部《鬼吹燈》改編的電影啟動，也讓重點IP之戰一觸即發。陸川執導的這部《九層妖塔》出爐後，人們驚訝地發現，這部電影的核心設定幾乎與原著毫無關係，倒成了一部科幻怪獸片。
　陸川面對這最大的爭議，在此次採訪中進行了詳細的解釋，一方面因為「盜墓是犯罪」這樣無可辯駁的原因，審查不讓通過盜墓題材；另一方面，原著情節邏輯的缺失，讓講求寫實主義、情節邏輯性的陸川實在感到為難，這都導致他做出了面目全非的重大改編，同時投入自己對中國元素，對科幻世界的情懷。與此同時，他猜測，另一部《鬼吹燈》電影《尋龍訣》出爐後也會出現重大改動。
　回顧陸川的導演生涯，始終伴隨著激烈的爭議，從處女作《尋槍》與姜文合作，到《可可西里》拿下金雞獎，他本被認為是同年齡中最有希望向大師進發的導演之一，而《南京，南京》野心勃勃的侵略者視角，和《王的盛宴》難以言喻的影射和自言自語的作者化表達，又令他的大眾口碑直線下降。接拍《鬼吹燈》商業電影，也被認為是他欲從文藝導演行列轉型成為商業大導的一次契機。如今內地電影市場蓬勃發展，與十年前不可同日而語，不少非專業的新導演都取得高票房成績，對於陸川而言，在一個需要追求成功率的階段，他明明預見了即將到來的爭議，卻依然選擇了進行可能會失敗的類型片拓展，並且自信滿滿，「我可以保證這個電影是一個會被很多次提及的一次改編，歷史可以證明這一點。」

——————————————採訪開始——————————————————
１．原著像閒書，而我不能做毀壞性改編

　鳳凰娛樂：中影的《鬼吹燈》項目之前曾是《越獄》導演在拍，後來是怎麼輾轉到你這邊的？
　陸川：我也不知道，到我這兒的時候，導演已經離開中國了。他們就打電話給我說，如果願意可以來嘗試一下。
　鳳凰娛樂：相當於一個臨時的救急？
　陸川：對，有點像救急的一個狀態。
　鳳凰娛樂：之前你對《鬼吹燈》有什麼了解？
　陸川：其實我之前看過，我家裡有這個書，在機場裡買的。我當時在機場坐飛機，看完一本買一本，4本我都看完了。但是接了這項目之後我又把第一本以及全部8本都看了。
　鳳凰娛樂：對原著進行大刀闊斧的改編，這個決定是怎麼做出的？
　陸川：它有幾個原因，首先就是規定，一是不允許拍盜墓，因為盜墓是犯罪，你會發現這個根本沒有辦法爭辯（笑），另一個是不允許提名字「鬼吹燈」，當時也覺得很奇怪，第三個就是不能有鬼。這三個規定反正是困擾了我很長時間。
　然後是，我很喜歡書，《鬼吹燈》這個書我們小時候的話來說就是閒書，沒有事的時候翻翻，因為它怪力亂神的，看了以後很爽。但是當你要靜下心來改成電影的時候，你會發現這個書有點像遊記體，有點像徐霞客，或者像《山海經》那種套路，它內部的故事結構並不是很緊密，偏向網文，就是一章打一個大怪，而且很多的重要線索過去了就過去了，並沒有勾回來。
　比如說，他們在崑崙山遇到火蟲，但是對於火蟲的來由就沒有解釋。或者遇到了蠑螈，蠑螈是怎麼回事也沒有解釋，反正一路都是奇怪的東西，但是這些東西的根源都沒有。比如說在崑崙山的冰縫，下去之後看到一座「九層妖塔」叫「九天塔」，但是「九天塔」過去了就過去了。對於書真是可以這麼寫，但是你作為電影如果是這樣就很麻煩，因為電影裡，當你在探險的路上看見一座巨塔，觀眾馬上就會想這裡面一定有什麼東西，很期待主人公能夠爬進去發現一些東西，如果你只是路過了，觀眾就會問然後呢？沒有然後。
　包括還有一些核心的內容，比如說胡八一身後奇異的符號。這符號後來到第8本書，也沒有解釋出它將來會導致什麼。當你要去改編的時候，實際上需要你把書裡面的東西呈現出來的同時，在底層用一些故事去託住。我認為我是在做一個創造性、建設性的改編，而不是破碎性、或者說毀壞性改編。
   比如胡八一復員費很少，很窘迫，我就拍了餐廳這場戲。我是把書讀透了，然後從裡面拎出我喜歡的東西，把它們放在一起，托住一個故事。沒有這個故事電影觀眾接受不了，也許書迷就無所謂了，就是這些東西走下去。但是90%的觀眾都是沒看過書的，而且是90後的觀眾，你怎麼面對他們？所以在這個事兒上，電影不管冠之以一個什麼樣的IP，最終電影是一個獨立的作品，這點我是堅持的，我們的靈感、創意一切都來自於《鬼吹燈》，但是要去做電影它必須符合電影的邏輯、電影趨勢的邏輯，所以再加上中國這麼特殊的審查環境下，先斷了你的四肢，但是你還是必需要找到一個合理的讓故事行走的方法。
　我覺得既有無奈，也有一些必然。總的來說我們傳承、梳理了幾個重要的東西，一個是探險、打怪這很重要；第二個是書的想像力；第三是中國的當下。我覺得書最寶貴、最讓我high的是在一個當下的中國發生了這些神奇的事情，胡八一和胖子在北京的大街上，是那麼現實，像《陽光燦爛的日子》一樣。但是他一旦進入地下，就完全揭開了另外一個世界，這種感覺、這種反差其實很有意思，這是我特別著迷的地方，中國與神奇世界的關聯，我想把這個繼承下來；第二個就是它其實有英雄主義在裡面，書裡面不斷跋涉險境、探究神異現象、探究未知，這種狀態其實也是很讓人著迷的一個因素，在電影裡面我們把這些事兒強化了。
　我個人反而覺得我挺重視原著的（笑）。但是我顯然不是那種圖解原著的作者，這個我做不到。我們在校園路演的時候遇到很多《鬼吹燈》粉絲。但到現在為止，真正的書迷都沒有憤怒，一些粉絲還說，覺得很忠實原著，很重視原著。因為有很多書迷看過書其實就忘了，他並不是很明確知道自己讀過什麼，讀過多少個故事，因為這個書裡面其實沒有故事，就是下去，然後碰到一個怪獸。大家幾乎記住的就是摸金校尉啊、驢蹄子啊、洛陽鏟啊一些符號的東西，沒有故事。這些符號放到我電影裡面去很簡單，但是我覺得沒有必要，這屬於偷梁換柱。如果你都不去拍盜墓，你還放盜墓的東西，可能是一種欺騙行為。不如去堂堂正正把事情說明了，這是我們應該做的事情。

２．曾想見天下霸唱，他不參與讓我創作更自由

　鳳凰娛樂：中影是投資方，有沒有在審查方面去做一些工作？
　陸川：他們主要是負責這塊兒的，他們主要來負責劇本審查啊，命令也是他們帶給我的。當然他們也一直在幫我通過劇本。這算是重大題材，一般的項目審劇本大綱就行了，我審的是劇本完成稿。
　鳳凰娛樂：對於你這種改編，天下霸唱是什麼態度？和他溝通過嗎？
　陸川：我相信他不會舒服的。我特理解他，誰改自己的作品，肯定不是一個能接受的狀態。但我確實沒有辦法，我知道霸唱參與了另外一個《鬼吹燈》（《尋龍訣》）的創作，他們做發佈會的時候，說做的是「第9本書」是吧？我在讀這個新聞的時候，才明白政府的政策是一視同仁的。他們也沒有辦法規避，否則4本書在那兒為什麼不拍？所以我希望霸唱能夠理解，我中間其實是通過不少中間人想跟他見面，但沒有見成。
　鳳凰娛樂：他加入《尋龍訣》那個項目，這件事情對你有壓力嗎？
　陸川：毫無壓力，我覺得釋然了，他加入我這個團隊，我才會有壓力。一個原作者跟你在一起，難道你不覺得有壓力嗎？其實我覺得霸唱是幫了我。如果霸唱今天在我身邊，我改編起來反而會束手束腳。我現在覺得是一個挺自由的創作狀態，只要面對投資人、製片人就行了。

３．「摸金校尉」等符號多是似是而非的文化包裝

　鳳凰娛樂：《尋龍訣》保留了「摸金校尉」這些你說的符號，對於書迷來說，接受度可能會高一些。
　陸川：：「摸金校尉」其實只是《鬼吹燈》的一個文化包裝，《鬼吹燈》真正核心是探險、打怪。《鬼吹燈》沒有太多的篇幅在講「摸金符」是起什麼作用，它只是一個爪子，掛在那兒。「摸金校尉」口號念一遍，從來沒有一個篇幅講這些口號怎麼在牆面上一念，這個牆面就崩塌了，從來沒有說過這些，就是這些似是而非的東西。電影不能光嘴上聊，肯定是視覺化呈現。你像「摸金符」、「摸金校尉」這些口號或者暗語，這些東西的作用必須體現在一個客觀的事件上。我是仔細分析了《鬼吹燈》，「摸金」和「盜墓」是它的文化包裝、一個傳統包裝。它上來第一篇寫的是，紙人、耗子叼錢那故事，是一個墓葬的文化。再往下看每一章講的都是墓穴裡面打怪。
　鳳凰娛樂：所以風水、墓葬這些在你看來，都是《鬼吹燈》的文化包裝？
　陸川：文化包裝，而且那些東西不能拍，我把它們放在嘴邊去聊，就變得奇怪了。另外，我跟我的團隊的電影風格更寫實一些。寫實主義比較講究邏輯、內在因果性。我們必然偏向科幻的、科學的解釋，怪獸部份還是借鑑了一些魔幻的東西。現在美國的科幻片也做一些魔幻，《復仇者聯盟》雷神和鋼鐵人一起執行任務。
　鳳凰娛樂：一個IP的項目，源頭是因為有那麼多的受眾它才成為一個IP，才會啟動。但你的改編完全摒棄了IP的受眾，這樣做合理嗎？
　陸川：是先有電影？還是先有IP電影？對於我來說它只是一個電影，我並沒有在這個事兒上偷懶。電影的誕生是一個獨立的過程，從1895年電影一直走到現在，任何一個IP進入電影，都不是說為IP服務的。　　對，電影肯定是藉助了IP的名氣，但是電影要想真正插上翅膀，在全球去飛翔的話，本身要有魅力。《哈利波特》在中國放映的時候有幾個人看過原著？在英國可能有很多人看過《哈利波特》，但是在中國為什麼有那麼多的電影迷，是因為電影有魅力。當它一進入電影的世界，它必須符合電影的邏輯。
　我覺得我沒有去破壞這個書，但是照著書拍它確實會讓電影產生問題，你一旦為這個妖塔建立故事的時候，它就是一個共同創作了，在面對他的時候，我們一直在糾結在思考，寫書的人要對書迷負責，但看電影的是90%以上是沒有看過書的，怎麼對他們負責？這個很重要，而且我覺得不管怎麼改，這兩部「鬼吹燈」電影也在幫原著變成一個更熱賣、更暢銷的IP，這是共贏的，尤其這是網際網路時代的一個讀書作品，對吧？網際網路精神是分享，它一定要像《聖經》一樣一字不能改？我覺得不至於。你既然賣給了電影，就得按照電影的規則來操作。我覺得我首先很尊重這個書，但是在中國沒有辦法，它如果賣給美國公司，很有可能原汁原味拍出來。但是在中國整個「盜墓」都不許拍，這是個硬規定，而且當時找我談話的時候是很嚴肅的，就跟我說盜墓是犯罪的。
　我看到《尋龍訣》做宣傳的時候，天下霸唱自己參與的項目，也說拍的是第9本，可見規定也是對他起作用的。所以，我很好奇，等到《尋龍訣》出來的時候也是改得面目全非，這個怎麼解釋？

４．文革快板和石油小鎮的反諷，是我的私人趣味

　鳳凰娛樂：電影的開場，文革期間小女兵在說快板，這是對那個時代的反諷嗎？
　陸川：也說不好，反諷不一定。可能是我對一個時代的記憶吧。那個時代在給人洗腦，人也在給時代洗腦。小女兵就在那兒唱「不喝水、不吃飯也要拿下大會戰」，我經歷過這事，我讀軍校的時候南京發大水，大家就穿一個短褲、穿一個雨靴就上大馬路，從很深的水裡挖泥土，你挖一鍬泥可能只剩半鍬，草袋都飄在水面上，裝滿一個就抗上肩衝向大壩，大壩十幾麥克，然後女學生就在那裡打快板，而那個時候我們人都已經暈得虛脫了，晚上女生還要鼓勵你省下一個饅頭給災區人民吃，我當時恨死了。那是一個很純真的年代，我經歷過，很有意思，是一個打雞血的年代。所以我一開場就寫出這個，透出兩個字就是「中國」。我跟曹郁都是美術生，我們要花功夫去營造一個中國感，讓它背景化，不能讓它變成薄片化，很鮮活。但是你說我有沒有故意去嘲諷，可能是我的一個習慣動作。
　鳳凰娛樂：那個石油小鎮遇到怪獸襲擊，有人喊了一句：「讓孩子先走。」然後我就立刻想到「克拉瑪依大火」的「讓領導先走」，這個有聯繫嗎？
　陸川：我只能說，仁者見仁智者見智。可能在某些瞬間，我有點紙包不住火。
　鳳凰娛樂：這種聯想都是碎片化的，而不是跟整個故事有什麼聯繫。
　陸川：對，就是一個私人的趣味。昨天就有人說，陸川還是想在裡面加一些東西，不能光溜溜地講，有人覺得我應該光溜溜地拍類型片。但是我作為一個作者，總是無意間流露出一些特殊喜好。我記得當初我給演員寫詞的時候，演員說了這句詞，底下哄堂大笑，但是你說我一定帶著諷刺誰？我和大家一樣也是看了那個新聞，好像那個新聞是刺激到我了，我可能會寫出這個詞來。但是在電影裡為什麼要這樣，我解釋不了。我只覺得應該說一句。

５．749局是展現「國家無處不在」的中國特色

　鳳凰娛樂：你之前在749局工作過，這個機構現在是不存在了嗎？
　陸川：我說實話，我是93年到95年，在那個單位。後來它怎麼樣我其實一直沒敢問，畢竟進入了電影圈，分成兩個行業了，我也是刻意保持距離，知道太多也不合適，我們有自己的脫密期，三年脫密，所以，我離開這個單位3年後，98年我才轉的業，當時我在電影學院讀了三年書，三年里還是軍人身份。但是脫密期一過，你原來掌握的資料已經不是秘密了。到現在已經20年了，應該不會有任何安全的影響。
　鳳凰娛樂：在審查上也沒有問題？
　陸川：沒有。我的一個同事，當時也是好事者，他知道這些新聞後，跑到單位原址上去問，當地的老人就說這就是749，已經搬走了。大概就是這麼一個情況，至於它是否還存在？是否還從事這樣的工作？我確實沒法說，當時749局下面的507所專門研究特異功能人群，而749局是針對507所搜集上來的資料，做更深一步的研究。我當時在749局看到一批小資料，有些讓我看，有些不讓我看。有些特異功能者就是騙子，就像電影裡演的那樣，只不過環境沒有那麼幽暗。
鳳凰娛樂：有人說749局這個設定特別聰明，《盜墓筆記》里寶物要上交國家，成了雷點，你這裡自己就代表國家，就可以去探險了，是抱有這樣的想法嗎？
　陸川：我核心想法是想把中國的概念帶進來。《鬼吹燈》小說出版的時間太長了，它裡面的好東西已經被各種電影剽竊了，比如《刺陵》。你看，如果胡八一、胖子、和shelly楊從富商那兒拿筆錢去探險，你說這種設定寫到電影不會被吐槽？你能跟媒體說，這書里就是這麼寫的？媒體才不會管你，電影就照電影看，那時又一堆磕你的。所以我當時很糾結，因為我是第一時間改編書的人，我知道媒體會怎麼問這個，他們去探險，大金牙給他們塞一筆錢就去了，這故事多像香港電影啊。所以我們當時在想，什麼事情會像是在中國發生的？如果他們去探一個墓穴，安全部門直接就給按走了，什麼是中國？中國就是「國家」無處不在。所以我當時在想，胡八一、胖子、shelly楊這摸金三人組，背後就應該由一個隱藏的國家機構，去支持或者阻礙他、或者協助他，反正是一個神秘機構，但是這個機構表現了國家存在。
　於是我就突然想到我曾經供職的單位，749局這是再好不過的設定。而且《鬼吹燈》里沒有對立面，他所有的對立面就是一些怪，進去啪啪打然後結束了。這很難成為電影，電影講究二元對立嘛，商業片一定要有反面嘛！那反面是誰？所以就有了鬼族。《鬼吹燈》這一粒種子，當我們撒在電影這個土壤裡面，它要長出根系連在一起，托起這個事，所以我真心覺得，我還不是忽悠你，我們是很認真對待這個書。你會發現，我熟知《鬼吹燈》原著裡面的每一個細節，我倒背如流，當時都把書拆碎了，一圈圈畫，哪些是好的東西，但是這些東西怎麼能關聯起來？形成關聯性、形成邏輯性、因果性。

６．歷史會證明我的改編，同檔期對手偽裝書迷

　鳳凰娛樂：你在做的這個事是商業類型片開發的一個工作，出來肯定有爭議，你以前的電影都有那麼多次爭議了，為什麼這次還願意衝到前面來？
　陸川：因為我挨罵慣了，我做電影都是沒有想過後果的，從第一部電影，找的姜文，別人問怎麼找到的，沒有為什麼，因為我想的是找姜文，我就找了，然後因為姜文喜歡劇本就做成了。你現在問我你為什麼要挨罵，其實照著書拍也會挨罵，即便你說你帶著想法看一遍書，去把它拍成電影，你肯定被媒體罵死，會被獨立的沒有看過書的觀眾罵死，其實你左右都是挨罵的，你就是照著自己的心去拍電影，至少你對得起自己，對電影尊重。我對書也是尊重的，電影裡黑底白字寫的根據《鬼吹燈》改編，將來它可能有一百部改編，我可以保證這個電影是一個會被很多次提及的一次改編，歷史可以證明這一點。真的，現在也許就是說說，但是真的這點我特別自信。
　就像我們《南京，南京》出來那麼多反對，但是時間證明它是一部好電影，你必須把戰爭放在一個人類的角度去考量，你才能傳播出去。中國人總是在講犧牲，然後喊疼，誰聽啊？在國際社會，我們是四面受敵的一個社會，我告訴你除了北韓就剩咱們了，在國際社會上，誰會因你的痛去流一把淚？所以我們《南京，南京》，站在人類的立場上去傳遞一個戰爭事實，一個屠殺事實。國內肯定不接受，全都是地道戰、地雷戰、手撕鬼子。
　《鬼吹燈》這事也沒有對錯，我們的態度和我對書的尊重，我相信公正的書迷是能看出來的。現在很多記者問我，胡八一說京腔才對，為什麼用台灣人，我說他們都沒看過書。胡八一在書里寫的是福建人好嗎？現在很多人在我面前說自己是書迷，其實我才是真正的書迷，我把書讀了多少遍？這事吧，其實好多人你知道對於我們改編的非議不是現在開始的，是我們電影還沒放，就說我們瞎改了。很多人是扮演書迷，做這個話題，整個評價體系是都可以被收買的，其實仔細看看這些IP下面是真號還是假號，我們預告片一出來就打零分。我們的預告片已經還不錯啦，還打零分、一分。影評現在一出來就一分，這電影怎麼也不是一分的電影。他不是書迷，而是這個行業的競爭對手，是同檔期的競爭對手，所以我不擔心這些事，這些事營銷一結束，聲音馬上就散了。
　真正的書迷誰會像紅衛兵一樣，捍衛！捍衛！這書是本閒書，是我們寂寞孤獨冷的時候或者是無奈的長夜看的，誰會為了這個事捍衛？

７．韓寒郭敬明成功有合理性，而我在PK好萊塢

　陸川：我現在為什麼要去走校園。我們已經在學校放了一百場，我覺得再多的書迷，你都會老去，而孩子們喜歡這個電影很重要，現在院校所有的測評里評論都很好，這個很重要，中國應該有為青少年拍的片子。對於爭議，我的三部電影都是這樣過來的，《可可西里》稍微少一點，《南京，南京》有爭議，《王的盛宴》是恨不得全中國都在反對我，所以我覺得這次的爭議不會超過之前的。

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