導演專訪 | 徐皓峰，憑藉道德和信念拍《師父》

知道能採訪徐皓峰，高興了好久好久。他的武俠小說好看到會不知不覺通宵看完，他的影評能讓我對電影作品有完全不同的認識。操縱文字的徐老師睿智、精煉、博學，是個高手。

那時就覺得，他的電影是需要最好的演員最考究的劇組才能拍出來的。到了《師父》，決心做商業片的徐導演做到了。他的民國武俠乾淨傳統，又薄又尖銳。是與小說完全不同的好看。

一陣忙亂之後，終於見到他。語速很慢，動作儒雅。我說，徐老師您好，我是您小說的忠實讀者，《師父》之後，也徹底成為了您的影迷。他就憨憨的但是特別真誠的笑。

採訪時間被嚴重壓縮，剛開始的時候我邊聽他講，邊在心裡催，徐老師你快點快點快點，問不完啦。還好他的回答給了我好多驚喜，會很快投入到與他的對話中。



《師父》中最大看點是各種冷兵器，其中尤以詠春拳的八斬刀亮眼。為什麼會選擇這樣一個角度切入影片？
徐皓峰：當時我是去了黃崗起義紀念館，看到農民起義的時候用的是標準的詠春八斬刀，這是中國底層老百姓普遍會用的一種兵器。我當時的興趣就是，既然它是在晚清和民國普遍使用的，如果現在我把這種造型和它的刀法拿出來，會不會勾起現在一代年輕人遺傳基因的遙遠的記憶。這就是他們爺爺輩曾祖父輩用的一種兵器，並不是詠春所獨有。
我是有博物館嗜好的人，如果在博物館發現一個東西能給我的創作刺激非常大，會非常欣喜。而且這個東西不僅是南方有，北方的八卦門也有，方法和訓練方法大致相近，只是造型稍有不同，八卦門叫單峰劍。

在這次金馬獎中《師父》拿下了最佳動作設計獎，一同入圍的還有一眾香港動作指導，您認為您的武打設計和他們的不同在哪裡？
徐皓峰：他們都是成名已久的，成體系的。我拍了三部電影，到《師父》才大規模的展示我當時採訪來的兵器的用法。所以金馬獎給我的主要還是在創新意義上。

婁燁導演評價說《師父》開創了一個神秘的電影門派，您覺得自己電影的神秘在哪？武俠風格又是怎樣的？
徐皓峰：神秘應該就是武林的典故和新武俠文化大相逕庭，違逆了常識，所以他覺得神秘。

《師父》中有一個段落是廖凡開武館時放映電影《火燒紅蓮寺》。為什麼會選擇放映這部影片？
徐皓峰：因為它是武俠電影的始祖。 還有《蜀山劍俠傳》，它是武俠小說最具代表性（的作品）。在我的片子裡出現這兩個，也是有一個致敬的意思。

我記得您在《刀與星辰》裡面也寫了對於武俠電影的評論，您說《蜀山劍俠傳》這種是將武功仙俠化超人化的，會不會下意識的用它們與您尊重的寫實風格做對比呢？
徐皓峰：所以這就是我電影裡的台上台下。我自己覺得有導演快樂的一場戲，就是台上放著《火燒紅蓮寺》的時候，台下真實的武林人士在看著，他們看得竟然還很著迷。這是我覺得好玩的地方。

我以前看您小說的時候也特別著迷。所以就有一個疑問，您在改編自己作品，把它們影像化的時候，會有怎樣的具體處理？
徐皓峰：謝謝。它的整體思路是，由小說到劇本，整體的敘事線、視角都會不一樣，同樣的故事要換個視角和敘事線來講。從劇本到影像，因為影像有巨大的概括性，我的編劇寫了半天，但是在現場一拍，如果你是敏銳的，可能一個鏡頭，就能把你劇本裡的意思完成了。所以它在分寸在結構上都會有變化。

這已經是您跟宋洋的第三次合作了，他也算是您的徒弟，您對他怎樣評價？
徐皓峰：他還是需要到更廣闊的天地裡飛翔，可以出師和其他更優秀的導演合作了。

他的表演完全是您想要的氣質嗎？
徐皓峰：對。這次我跟宋洋有個君子之約，合作三部了，這部跟頭兩部的變化比較大，這個人物是一個悲壯的人物，如果你順利完成了，估計大眾和導演會認可你，那麼你就需要再多有一些經歷。所以拍《師父》我倆是以相互告別的心情拍的。

昨天在MOMA也重看了您的前兩部片子。在看前兩部時我覺得它的敘事是不斷中斷的，不會那麼流暢，但這次就會更完整更商業，這是刻意調整的嗎？
徐皓峰：對，沒錯。因為這次做的是大眾電影，大眾電影講故事你必須得給觀眾一個道德與信念的基礎，這樣他才能對人物和事件有更強的代入感，所謂感同身受。所以《師父》從這個線索講。頭兩部電影，一開始的定位就不是大眾電影，它是去電影節的，它的受眾方向是不一樣的。頭兩部電影就不是用道德和信念這種大眾觀念所拍的。

不是憑藉道德和信念的話，《倭寇》和《柳白猿》憑藉的是什麼？
徐皓峰：我是直接在講社會結構。其實《師父》也講了社會結構，但是我是通過道德和信念撐起的。現在電影市場好了，我們做商業片。但是商業片的概念也是非常混淆的。頭兩部電影中商業元素都在，但它就不是商業片，它的敘述方法不是。像威尼斯電影節羅馬電影節，商業片是去不了的。雖然有武打場面動作場面，甚至比香港武打還要強一些，但是人家看的時候還是定位很清晰。

看樣片時我就注意到《師父》的音樂非常棒，它有一點怪，跟影片又貼合又分離。前兩部也是一樣，音樂和音效都用得很滿。對此您在製作中提出了什麼樣的建議？
徐皓峰：是的。我當時寫的是租界文化，就要求裡面一定要有西洋色彩。它是講活在租界裡面的中國人的群戲所以一定要有西洋的味道，又有中國的背景。這次的作曲放了很多現在已經不讓用的故宮的古鐘，這些東西。所以這就是為什麼你覺得奇怪。

就像《箭士柳白猿》裡面也出現了很多次的鐘聲。
徐皓峰：是的，這些故宮裡的古鐘、法鑼，現在你再去故宮已經聽不到了。那就來看《師父》吧。呵呵。

《師父》里有個重要的道具，就是宋佳放了煙的戒指，我查了一些資料，但是沒有查到它。
徐皓峰：那是當時在美國貴婦中流行的，一個抽菸的支架。它的好處是，女人抽菸不會熏黃手指。它的上面可以有鑽石、翡翠。好看，又有氣勢。

王家衛導演也拍了您的編劇作品，他拍民國武俠時候的「講究」是把服化道做到極致，比如精緻的旗袍、光影、鏡頭，這些能被強烈辨識到的。您的電影中的「講究」或者形式感則更多是給內行看的。您給我們再講講嗎？
徐皓峰：這是非物質文化遺產吧。哈哈哈，我是做這個的。比如以前中國人管談判叫做茶敘，就像《師父》裡面通知廖凡那段，就是典型的茶敘。它通過擺茶碗的方法來交流，那其實是一種語言。

做了這麼多的功課，會不會下意識對觀眾的要求也高一點？
徐皓峰：觀眾不用做功課，他們直接看我的電影就好了。觀眾只需要看結果。觀眾是一個自然物，看得懂就看，看不懂就不看。

從拳腳到兵刃，描寫詠春的作品已經很多了，您覺得詠春已經被「掏乾淨」了嗎？
徐皓峰：八斬刀還沒拍過嘛。所以就有了《師父》。呵呵。

下一部作品您打算拍什麼呢？還會改編自己的作品嗎？
徐皓峰：還在選擇。我就是改編自己的作品。但是選擇哪部就要綜合的看了。人啊，資金啊，還有創作的狀態。

除了您寫過評論的那些電影，還有哪部武俠電影是您喜歡的？
徐皓峰：有些老電影經常被忽視，比如劉家良的《爛頭何》，你可以回去看一下。



採訪結束後，我邊收拾東西：
我：徐老師，您的電影和小說我都看過了，今後還會做話劇嗎？（指《北京無冬天》）
徐：話劇啊…哈哈哈哈，找你來演吧。
我：好！！！！！！！


本文發於 不散 ，來關注吧~